Zusammenkommen zum Namen des Herrn Jesus

[Christian O.]

gelöscht - da sinnlos

[ebo]

Du hast Recht. ich habe hier gar nichts zu suchen,

Das habe ich nicht behauptet, kam mir nicht in den Sinn, und so etwas zu sagen stände mir auch nicht zu.

Unter ergebnisoffenen Diskussionen verstehe ich etwas anderes

Mit diesem Argument kann man alles platt machen und dabei noch gut aussehen.

Die gemeinsame lehrmässige Basis war für mich Christus. Offensichtlich liege ich damit falsch, denn es geht ja um anderes. Deine Behauptung unter dem Thread "Der neue Bund" zeugt davon

Es ist schon ziemlich dreist, meine Aussage so aus dem Zusammenhang zu reißen und in einen völlig neuen Kontext zu bringen. Die "gemeinsame lehrmäßige Basis" bezog sich auf Sakramente und Eucharistie. Das geht schon in Richting katholische Irrlehre. Und damit habe ich mehr ein Problem, als mit Antidispensationalismus oder Bundesdestheologie.

[Robert]

Welche Themen könnten ergebnisoffen diskutiert werden?
2.Tim. 3:
16. Jede Schrift ist von Gottes Geist eingegeben und nützlich zur Belehrung, zur Überführung, zur Zurechtweisung, zur Erziehung in der Gerechtigkeit,


Daher habe ich Probleme mit dem Begriff "Diskussion".
Man kann unterschiedlicher Meinung in einigen Fragen geben, aber i.d.R. sind biblische Aussagen sehr klar und eindeutig. ( nicht die Zukunft betreffend).

[Christian O.]

Werter Robert,

Daher habe ich Probleme mit dem Begriff "Diskussion".

Nicht nur mit dem Begriff, das haben denke ich alle hier gemerkt.

i.d.R. sind biblische Aussagen sehr klar und eindeutig

Und da Du diese offensichtlich kennst ist ja alles im "grünen Bereich" ...

[Robert]

Die wichtigsten Aussagen sind für die Gläubigen, die den Heiligen Geist haben klar und deutlich.
Nur Theologen und Humanisten ist die Schrift nicht zugänglich.

Ja, ich kenne sie, was nach über 50 Jahren im Glauben üblich sein müßte.

[teddy]

Michael Hardt verbindet Mt 18,20 mit 5.Mo 12:

Siehe hier, Punkt 7.10: Versammlung heute

- «wo» - ein Ort, den Gott erwählt hat (5. Mose 12);

Ich halte das nicht für zulässig, da wir nicht mehr unter dem Gesetz leben.

[schween]

Und weiter heißt es dort: "«zwei oder drei»: eine göttlich bestimmte Mindestzahl für ein Zeugnis für Christus;"

Hier wird auch über die Schrift hinausgegangen (1Kor 4,6). Oder kann ein einzelner Christ kein Zeugnis für Gott sein?
Man betrachte nur das Leben des James O. Fraser.
Okay, es geht hier um eine Beschreibung von "Versammlung", aber zu häufig wird (grade in den "strengen bibeltreuen Richtungen") überreglementiert und aus nur jeder kleinen Bibelstelle eine Lehre oder Vorschrift gemacht.
In Mt 18,20 geht es doch im den Herrn, der die Gemeinschaft zwischen den Gläubigen wirkt. Und nicht über eine Bedingung der Offenbarung des Herrn.

[teddy]

Gaebelein schreibt dazu im Kommentar zum AT (1.Aufl. 1997, S. 293, Band 1):

Auch im neuen Testament haben wir Anweisungen für die Verehrung Gottes. Unsere Anbetung geschieht im Geist und in der Wahrheit. Sie steht nicht in Verbindung mit einem irdischen Ort, sondern wir beten in der Kraft des Geistes im Himmel selbst an, wo unser Vorläufer ist. Aber im Christentum gibt es auch eine falsche Verehrung , die die rituale jüdische Verehrung nachäfft. In dieser Form der Anbetung finden wir auch Bilder, heilige Stätten und ähnliches mehr. In den Augen Gottes ist das eine ebenso große Abscheulichkeit wie die Götzenverehrung der Kanaaniter, die Israel im verheißenen Land vorfand.

[teddy]

Kopfbedeckung etal, M. Seibel - Link

In Matthäus 18,20 geht es um solche, die die direkte Absicht haben, zu Christus hin versammelt zu sein. Das Wort, das hier mit in oder zu übersetzt wird, gibt nicht nur eine Richtung, sondern eine Absicht, einen Beweggrund an. Wir dürfen uns also nicht in erster Linie an der Übersetzung festbeißen, sondern müssen den zentralen Gedanken verstehen: Diejenigen, die sich hier versammeln, haben das, was dieser Name bedeutet - nämlich die Person des Herrn Jesus selbst - zum Gegenstand, zum Ziel ihrer Zusammenkunft. Sein Name ist der zentrale Punkt ihres Zusammenkommens. Nur Er ist der Mittelpunkt.

Der Zusammenhang der Verse zeigt, dass es um „die Versammlung“ geht. Wenn wir das auf die heutige Zeit übersetzen wollen, in der leider nicht mehr die ganze Versammlung an einem Ort zusammenkommt, dann handelt es sich um die Zusammenkünfte „als Versammlung“, in denen in Übereinstimmung mit der offenbarten Wahrheit über Christus und seine Versammlung (Gemeinde, Kirche) zusammengekommen wird.

Für mich zeigt der Zusammenhang nicht, dass es sich um "die Versammlung" handelt. Man schränkt die Aussage des Verses unnötig ein - mit weitreichenden Konsequenzen. Wenn man sich also zu Hause in einem Hauskreis oder einer Jugendstunde trifft, ist der HERR also nicht anwesend.

… Zusammenfassend kann man sagen: Wenn Ihr Euch zu zweit oder mit mehreren trefft, um zu beten, wirst Du Dich nach 1. Korinther 11 immer bedecken. Aber das ist kein Zusammenkommen als Versammlung, worauf sich Matthäus 18,18-20 und 1. Korinther 14 (dort handelt es sich um ein Zusammenkommen zur Erbauung) beziehen.

Was man sich alles einfallen lässt, um eine seltsame Auslegung zu unterstützen!