Kultur und Evangelium

[Stefan]

Du hast möglicherweise nicht verstanden, dass es jemandem, der deshalb Weihnachten feiert, weil er so dankbar ist, dass hier die Geburt seines Retters gefeiert wird, vollkommen egal ist, wie das Fest umgangssprachlich heißt oder welche heidnischen Riten mit den einzelnen Aspekten rund um dieses Fest verbunden sind.

Doch. Das habe ich verstanden. Ich stelle nur in Frage, daß ihm das zurecht vollkommen egal ist. Noch mal die entscheidende Frage: Feiert Jesus Weihnachten?

Ich habe auch noch nie das Gefühl gehabt, an Weihnachten auf irgendwelche ungeistlichen Lügen hereingefallen zu sein.

Gefühle täuschen regelmäßig.

Wenn Du es so handhabst, wie Du beschreibst, ist das absolut akzeptabel, aber erstens solltest Du Dich nicht zu einer verurteilenden Aussage wie "ein Christ feiert nicht Weihnachten" versteigen.

Wie oben schon gesagt: In Bezug auf andere Verfehlungen würde kaum jemand auf die Idee kommen, so zu argumentieren. Normalerweise müssen das eigene Tun und die Verkündigung in Übereinstimmung sein.

Zweitens erweckst Du ein wenig den Anschein, als wärst Du Dir nicht ganz sicher, was Deine Herzenshaltung anbelangt, und wollest deshalb alles vermeiden, was Dich wie auch immer gefährden könnte.

Wie kommst Du denn darauf?

[toffil]

Doch. Das habe ich verstanden. Ich stelle nur in Frage, daß ihm das zurecht vollkommen egal ist. Noch mal die entscheidende Frage: Feiert Jesus Weihnachten?

Gefühle täuschen regelmäßig.

Wie oben schon gesagt: In Bezug auf andere Verfehlungen würde kaum jemand auf die Idee kommen, so zu argumentieren. Normalerweise müssen das eigene Tun und die Verkündigung in Übereinstimmung sein.

Wie kommst Du denn darauf?

Die Frage ist irrelevant, Jesus fuhr auch kein Auto.

Stimmt, Gefühle täuschen oftmals.

Habe nicht den Eindruck, Tun und Verkündigung würden nicht in Übereinstimmung sein, wenn man Weihnachten feiert.

Den Eindruck, den Du ganz leicht auf mich machst, hatte ich beschrieben. Ich komme darauf, weil Du mir diesen Eindruck erweckst.

[Stefan]

Die Frage ist irrelevant, Jesus fuhr auch kein Auto.

Ach komm, das ist jetzt nicht Dein Ernst. Es steht auch nirgends, daß man keine Autos stehlen oder ohne Führerschein fahren darf, trotzdem können wir die konkrete Verhaltensnorm aus den allgemeinen Schriftaussagen ableiten. Die Frage ist also durchaus relevant, zumal ich nicht gefragt habe, ob Jesus (vor zweitausend Jahren) Weihnachten gefeiert hat, sondern ob Jesus Weihnachten feiert. So er dies nicht tut (und das ist offensichtlich), werden wir ihm auch nicht ähnlicher , wenn wir meinen, dies tun zu müssen (oder zu wollen). Wir stellen dann nicht Christus dar (wie wir es als Glieder an seinem Leib tun sollten) sondern uns selbst (gemäß Adam, also im Fleisch).

[asderrix]

Das ist aber dein Ernst? Nicht wirklich, oder?

Das erinnert mich an das Bild „Der breite und der schmale Weg“, wo auf dem Breiten Weg neben dem Krieg eine Dampfeisenbahn entlang dampft. Eine typische, sicher zeitlich bedingte, Fehleinschätzung.

Christus feiert heute nicht Weihnachten er isst nicht er schläft nicht, also tun wir das alles auch nicht ?????

Selbst die Frage, würde Christus dieses Fest feiern, wäre er heute als Mensch auf der Erde, ist nicht möglich, da Christus nicht mit einem Menschen wie dir und mir verglichen werden kann.

Wenn wir Weihnachten/das Christfest feiern, dann aus Dankbarkeit für die Menschwerdung Gottes.
Für Christus war es der Beginn seiner Erniedrigung, Christus ist immer wahrer Mensch und wahrer Gott, somit ist es für ihn nicht notwendig Denkmäler, Gedenktage zu haben, die einen an wichtige Heilsdatschen erinnern.

Aber du musst auch nicht Weihnachten feiern, nur lass denen die es in großer Gottergebenheit feiern diesen Höhepunkt in ihrem Christenleben, ohne dass du versuchst ihnen Götzendienst einzureden! Das ist einfach nur Quatsch.

[toffil]

Die Frage ist irrelevant, Jesus fuhr auch kein Auto.

Ach komm, das ist jetzt nicht Dein Ernst. Es steht auch nirgends, daß man keine Autos stehlen oder ohne Führerschein fahren darf, trotzdem können wir die konkrete Verhaltensnorm aus den allgemeinen Schriftaussagen ableiten. Die Frage ist also durchaus relevant, zumal ich nicht gefragt habe, ob Jesus (vor zweitausend Jahren) Weihnachten gefeiert hat, sondern ob Jesus Weihnachten feiert. So er dies nicht tut (und das ist offensichtlich), werden wir ihm auch nicht ähnlicher , wenn wir meinen, dies tun zu müssen (oder zu wollen). Wir stellen dann nicht Christus dar (wie wir es als Glieder an seinem Leib tun sollten) sondern uns selbst (gemäß Adam, also im Fleisch).

Doch, Stefan, es war mein Ernst! Nicht die Aussage an sich meinte ich ernst, sondern ich wollte ernsthaft aufzeigen, dass Deine Frage, ob der Herr Weihnachten feiert, genauso irrelevant ist wie der dumme Spruch, dass er auch kein Auto fuhr.

Fakt ist, dass ich nicht die geringste Ahnung habe, was der Herr Jesus an Weihnachten tut. Das Einzige, was ich weiß, ist dass er sich während seines Erdenlebens auf Feiern aufgehalten hat, auf denen wohl auch ordentlich gebechert wurde. Auch wenn ich nicht so weit gehen würde, daraus einen Freibrief fürs Feiern abzuleiten, würde ich daraus schon ableiten wollen, dass einem Christen das Feiern sicher nicht untersagt ist.

Und ich kenne keinen einzigen Hinweis in der Schrift, der mir zeigen würde, dass ich Weihnachten nicht feiern soll. Auch keinen abgeleiteten!

[Stefan]

Und ich kenne keinen einzigen Hinweis in der Schrift, der mir zeigen würde, dass ich Weihnachten nicht feiern soll. Auch keinen abgeleiteten!

Du findest sehr direkte Verbote von Götzendienst und Anpassung an die Welt. So weit sind wir uns vermutlich noch einig. Daß das Weihnachtsfest aber nicht auf Gottes Gebot zurückgeht, sondern auf den Willen des religiösen Fleisches, die Heiden zu integrieren, ohne daß diese vom Götzendienst abstehen müßten, ist kirchengeschichtliche Information, die frei zugänglich ist. Wo ist das Problem?

[toffil]

Du findest sehr direkte Verbote von Götzendienst und Anpassung an die Welt. So weit sind wir uns vermutlich noch einig. Daß das Weihnachtsfest aber nicht auf Gottes Gebot zurückgeht, sondern auf den Willen des religiösen Fleisches, die Heiden zu integrieren, ohne daß diese vom Götzendienst abstehen müßten, ist kirchengeschichtliche Information, die frei zugänglich ist. Wo ist das Problem?

Gar kein Problem. Mein Weihnachten hat mit Götzendienst nicht das Geringste zu tun, soviel weiß ich. Das genügt mir.

[Robert]

Wer denkt sich so nén Schmarren eigentlich aus? Was soll Dir die Beantwortun solcher Fragen bringen?

2 Timotheus 2, 23
Aber die törichten und ungereimten Streitfragen weise ab, da du weißt, dass sie Streitigkeiten erzeugen.

Streitfragen könnte man auch durch "Kulturfragen" ersetzen.

Kann man jemandem, der sich ernsthaft solche Fragen stellt wirklich so antworten?

[Robert]

Lieber ich, zu deinem Beitrag ist mir auch sofort eine Bibelstelle eingefallen:

Spr 17:28 (Lippen = Tastatur)

Wer war damit gemeint?
Beide Möglichkeiten sind möglich. Der Fragesteller oder der User ich.

Ich tippe auf den User ich! Liege ich richtig?